domingo, 9 de julio de 2017

Conferencia de prensa Raul Zaffaroni en Bahia Blanca

Conferencia de prensa realizada por Raul zaffaroni en la ciudad de Bahía Blanca en ocasión del Homenaje a Hugo Cañon el 29 de Junio de 2017

La prensa local reprodujo muy pocos extractos de tan rica conferencia, por lo que desde H.I.J.O.S. B.Bca. la desgrabamos y la hacemos publica en su totalidad para que todos y todas puedan disfrutar de tan importantes conceptos y definiciones.


Presentación: 
Eduardo Hidalgo: Esta conferencia de prensa ha sido convocada como ustedes saben, porque hoy vamos a realizar aquí un encuentro en el cual haremos un ejercicio de memoria sobre la personalidad y la vida de alguien que fue y sigue siendo un compañero como Hugo Omar Cañon, y contamos con el privilegio enorme que es tener al Dr Raul Eugenio Zaffaroni, que ya ha dejado de ser solamente un argentino para ya ser una figura internacional y nos enorgullece permanentemente, asi que bueno, quedamos a disposición.

Periodista:  Dr. un poco hacia la introducción Eduardo, reconocer lo que ha sido un poco a través de las imágenes y todo el recorrido de la vida de Hugo Omar Cañon, el significado y su presencia en concordancia y por lo que significa por los DDHH que este hoy acá, le damos la bienvenida también a Bahía Blanca y expresarse en ese sentido

Raul Zaffaroni: Bueno muchísimas gracias. Estoy acá por la personalidad de Hugo, pero además porque hugo era un amigo. Era una obligación estar acá, no solo por la figura de Hugo, sino por la amistad que nos unió durante muchos años. Yo lo conocí a Hugo cuando asumió como  fiscal Gral acá y me vino a ver y a partir de ahí quedamos en contacto permanentemente, nos fuimos conociendo. Hugo se formo en una escuela de jueces en la Plata con Azafrain (¿) que era un juez de aquellos que … de aquellos jueces raros,  ustedes saben que los jueces se dividen en caneros y no caneros, no? En lenguaje tumbero es el que estoy usando, este, y Azafrain era uno de esos jueces serios que era capaz de ir por las madrugadas a las comisarias, revisar los libros ,ver los detenidos,   se formo en esa escuela como secretario, como empleado y después como secretario, después fue secretario del juzgado, etc, y cuando llega a esta función, decididamente, bueno la conducta de Hugo, descuento… si bien hay detalles que no vienen al caso, que algunos los conozco, otros no los conozco, descuento las dificultades que ha tenido Hugo para desempeñar su función, el medio que era problemático, Hugo fue uno de los pocos que impugno de inconstitucionalidad de las leyes de amnistía, Punto Final y la llamada Obediencia Debida,  con encubrimientos con otros nombres y amnistía, Impugnò  los indultos de la época menemista . En fin, después fue copresidente de la Comisión de la memoria Etc, Es decir hay una coherencia en la vida de Hugo que realmente creo que alguna gente no debería marcharse de este mundo sin pedir permiso y uno de ellos fue Hugo.

Periodista: Dr. usted marco que había una coherencia en Cañón, esa coherencia se mantiene en otros jueces que actúan en juicios de delitos de lesa humanidad?

Raul Zaffaroni:  En líneas generales, cuando se habla hoy de la Justicia … mire en la Argentina hay miles de jueces, hay una minoría que lamentablemente esta ensuciando la imagen de toda la justicia, hay otra minoría que esta denunciando esto y hay una gran mayoría silenciosa, a mi juicio erróneamente y peligrosamente, hay una gran mayoría de jueces que dicen, no mire, yo llego a la mañana hago mi trabajo, estudio mis expedientes, no me meto en política, no entiendo nada de política y como decía Perón, el que no entiende de política o no se mete en política, la política se la hace otro.  Y no se dan cuenta que esa minoría que esta hoy formando parte de una Operación Cóndor judicial, porque es regional, no es nuestra solo, esa minoría esta ensuciando a todos, esta desprestigiando a todos. Pero si, por supuesto que hay jueces en la Argentina, Todavía.

Periodista: Dr se puede decir que  hay justicia en cuanto a los DDHH sobre todo lo vinculado a los delitos de lesa humanidad?

Raul Zaffaroni: Bueno los juicios siguen avanzando, no los pueden parar, en ese sentido, Si. Por más que no entiendo algunas cosas, como no entiendo el 2x1 y tampoco lo entiendo como negocio político, no se exactamente a qué se debió eso,  me pareció realmente absurdo , absurdo el argumento jurídico por un lado y absurdo como operación política también, no logro entender que objetivo se proponían con eso, es decir como negocio político tampoco lo entiendo,  no entiendo tampoco que se gana estimulando una mayoría de la Corte Suprema que haga eso y después se la deja por hablar mal y pronto a la intemperie. Creo que eso ha precipitado un desprestigio  del máximo tribunal que ya venía haciendo cosas un poco raras, es decir una de las cosas graves y que paso por alto, no se reparo lo suficientemente, fue declarar la prescriptibilidad de las reparaciones por delitos de Lesa Humanidad, eso no es solo una cuestión que afecta a nuestro problema de DDHH por violaciones de DDHH de delitos de Lesa humanidad, sino que es un problema que nos desdibuja como país del sur. En el plano del derecho internacional se discute mucho la cuestión de las reparaciones, nosotros hemos sido, bueno todo el hemisferio sur ha sido víctima de un colonialismo genocida  y si bien por cierto todavía no se ha reconocido el derecho de reparación en el plano internacional, es un reclamo de todo el sur. Es decir, si, son imprescriptibles penalmente, naturalmente las personas se mueren , las acciones penales se extinguen, pero son imprescriptibles las reparaciones, y eso algún día en el plano internacional hay que reclamarlo, al declarar eso  nuestra  Corte Suprema, realmente nos separa de lo que sería la política de reparación por genocidio colonialista en todo el hemisferio sur. Y todo eso sin contar también con el caso Fonteveccia  etc, es decir se fue jalonando de una regresión  en materia jurisprudencial que es preocupante.

Periodista: Dr Ud. afirmo hace instantes que hay una minoría que ensucia la imagen de la justicia. Como supone, como uno de los principales letrados y juristas del país, que esto influye en el conjunto de la gente.

Raul Zaffaroni: Y esto es parte del desprestigio que está teniendo   la justicia. La imagen de nuestra justicia como imagen positiva es muy baja.  Creo lo que le decía hace un rato, en un momento se va a pedir cuentas de lo que está sucediendo, la opinión pública va a pedir cuentas, en un momento que la cobertura mediática es creadora de realidad, pero la creación de realidad tiene límites, en algún momento va  a pasar algo. Y en este momento, me temo, que como chivo expiatorio, no sé si expiatorio del todo,   pague las consecuencias de esto, toda la justicia, todos los jueces, eso es lo que quisiera advertirle a la mayoría silenciosa, estos que dicen, llego, trabajo, no manejo política, no cuidado, esto ya no es meterse en política, esto es grave, esto es estar deformando, pervirtiendo, negando, los valores jurídicos más elementales. Hace un momento le hablaba de un operativo cóndor judicial… y uno ve, se confunde en la Argentina, y bueno si, que se quiere hacer? Y bueno dejar a Cristina fuera de la competencia entonces  se le inventa una traición a la patria, No puede haber traición a la patria sin guerra y que yo sepa nunca estuvimos en guerra con Iran… una operación del dólar a término.. Bueno el dólar a termino hubieran esperado tres meses más para devaluar, para dejarlo flotante y no pasaba nada, en vez de hacerlo de inmediato, por otra parte los que compraron los dólares a termino ya sabemos quienes fueron. Y después, bueno, imputarle que a lo largo de 5 años reunió una cantidad de dinero por un sobreprecio en el alquiler de la pieza de un hotel… estamos todos locos…   pero bueno dejemos esto y nos vamos a Brasil y lo vemos a Lula imputado por una maniobra de un departamento en Guaruya (¿) que nunca estuvo a nombre de èl ni fue de èl. Y nos vamos a Paraguay y encontramos que la constitución dice que el presidente no puede ser reelecto, y entonces el tribunal supremo electoral, interpreta  la constitución aunque no puede hacerlo, y dice que no puede ser reelecto a lo largo de toda su vida , no el presidente que esta, que tiene que esperar 5 años… no, a lo largo de toda la vida… Y ahora en Uruguay salió un libro que  dice que Pepe Mujica, no se… le atribuyen que participaba en asaltos a bancos  en la década del 90, entonces no quieren ni que sea senador, Bueno… junten los países… y el operativo Cóndor ya no lo hacen fuerzas Armadas,  son minorías de Poderes Judiciales  y bueno, esto un día ensucia a toda la justicia, es un revanchismo que realmente, es regional, pero acá en nuestro país… yo era muy chico, pero creo que hay que irse hasta 1955 para  recordar una cosa como esta .

Periodista: Cuando hablamos con los Organismos de DDHH siempre dicen en este contexto, que falta que hace Cañón desde que se fue en el 2016…

Raul Zaffaroni: Se fue sin permiso.

Periodista: Quien encarnaría este tipo de figura hoy en un contexto donde ud describe un Plan Cóndor Jurídico….

Raul Zaffaroni: Bueno no, no, no quiero hacer nombres. No quiero hacer nombres porque estaría comprometiendo gente etc, pero  Gente Hay. Gente hay. Hay en el Poder Judicial gente decente , gente honesta, gente que es capaz de jugarse, ya los vamos a ver… Hay.

Periodista: Dr Ud. hablaba de la ex presidenta actual candidata Cristina Fernández, Ud. cree que va a ser un año complejo para ella en el marco judicial por esto que ud comentaba  y más de cara a unas elecciones legislativas que se vienen las paso de agosto y después en octubre?

Raul Zaffaroni: No lo sé,  no lo sé porque a veces tengo la sensación que no estamos ante un gobierno coherente,  a veces tengo la sensación que estamos ante una orquesta sin director  y en consecuencia cada uno toca una partitura por su lado, hay incoherencias políticas que no entiendo, no entiendo como en un año electoral se les ocurre quitarle la pensión a 150 mil discapacitados, no entiendo como se les ocurre mandar a todas las pobres viudas que vayan a buscar los certificados de defunción de sus maridos, hay cosas que por lo menos tendrían que haber esperado hasta después de la elección . de modo que si, se pueden hacer incoherencias y torpezas antes… no lo sé, ahora, privar de libertad a Cristina no lo creo , no lo creo, creo y lo dije varias veces, creo  que ese riesgo podría ser en el momento de que el programa económico colapse, como sucedió cuando colapso el Martínez de Hoz y hubo la guerra de Malvinas , como sucedió cuando colapso el Cavallo  y hubo muertos en la Plaza de Mayo con Estado de Sitio, creo que en un momento así, sería un momento peligroso para la libertad de ella, no creo que en otro momento, ahora  que hagan algo para impedir que llegue a la elección, si  eso es posible, Si.

Periodista: Dr. Ud. considera que el poder judicial es totalmente independiente de los dos poderes?

Raul Zaffaroni: No, como va a ser independiente este Poder Judicial! No, no, no,  eso es absurdo, estamos viviendo una crisis de la República, muy seria, no tenemos república. Si tenemos un Poder Ejecutivo que reparte la coparticipación federal como se le da la gana y por ende le manda el dinero que quiere a tal gobernador y no se lo manda al otro... y los gobernadores, tienen que ponerse al pie porque de lo contrario no van a poder pagar su policía, sus maestros, su administración pública, y a través de eso presiona, a través de los gobernadores presiona al legislativo, lo manipula, donde no tiene mayoría, pero lo manipula y a través de eso naturalmente manipula el senado y al manipular el senado puede obtener el acuerdo para los jueces que quiere... Bueno díganme donde quedo la república, a donde tenemos el sistema republicano, representativo y federal? Representativo más o menos, lo manipula el legislativo, federal, con esta coparticipación así distribuida no tenemos nada,  Realmente de republicanos nos queda poco.   

Periodista: Ud. en declaraciones de no hace mucho hablo de las corporaciones atacando a los estados, con un genocidio por goteo  y esas situaciones que se viven en la región…. Lo puede profundizar…

Raul Zaffaroni: Si, Bueno estamos gobernados por entes que no existen. En la época del capitalismo productivo, de aquel capitalismo que criticaba a Marx, que la plusvalía y todo eso… bueno, estaba Henry Ford, estaba el dueño del capital, entonces el estado podía mediar entre la fuerza de capital y trabajo , sentarse en el medio, y bueno, tiramos un poco para un lado un poco para el otro, un poco a la derecha un poco a la izquierda, y ahí andaba más o menos un Estado, un poco mas social, un poco menos social, pero eso se acabó, ahora no hay quien se siente del lado del capital en la mesa, porque estas corporaciones, no se saben quién es el dueño, el dueño del capital no se sabe quién es, son conglomerados, enormes conglomerados de capitales y esto lo maneja un CEO (un ……) que es un empleado, es un empleado jerarquizado, que gana bien , si ya lo sé, Muy Bien… pero es un sujeto cuya misión y cuyo entrenamiento es para tener la mayor renta en el menor tiempo, simplemente. Y lo debe hacer, porque si no lo hace lo reemplazan por otro, entonces no hay forma de negociar con alguien que tiene por misión eso. Y a la vez que este capitalismo financiero avanza , como tiene que obtener la mayor renta en el menor tiempo a cualquier costo, bueno van cayendo barreras éticas, van cayendo barreras legales,  se va confundiendo la actividad de los negocios  con la actividad ilícita directamente , nadie ignora que   tenemos en el norte un aparato de reciclaje  de todo el dinero negro,  que a través del  GAFI, conservan ellos el monopolio en el norte y nos impiden a nosotros lavar hasta la más mínima ropa interior, so pena de acusarnos de financiar el terrorismo. Bueno ese es el mundo en que nos toca vivir, un mundo en que es una etapa del colonialismo, no. Es una etapa avanzada del colonialismo. Por eso no nos confundamos, no nos confundamos sobre lo que paso y lo que paso en la dictadura con lo que está pasando ahora. No en vano en 40 años el mundo cambia. Y el mundo cambio. Con estas dictaduras de seguridad nacional, con estos  genocidios se cerró una etapa de neocolonialismo y hoy estamos en un tardo-colonialismo que es el de estas corporaciones financieras.

Periodista: Dr que se puede decir del tema de la reforma penal…. Garantía genero todo un revuelo en torno al accionar de los jueces por la manera de interpretar las leyes la justicia … 

Raul Zaffaroni: Mire,  estas corporaciones transnacionales con este tardo-colonialismo tratan de configurar una sociedad, un modelo de sociedad 30-70. 30% incluidos, 70% excluidos. .. o póngale 40-60, pero bueno, por ahí anda. Cuidado no estoy hablando de explotación, estoy hablando de exclusión. La explotación es otra cosa, entre la explotación y el explotado, bueno uno necesitaba al otro. Sin explotado no existía el explotador. Acá no. El excluido es alguien que como dice el Papa es un descartable, es alguien que esta de mas. Siempre que hubo una población que estuvo de más, lo que se hizo en el mundo fue o eliminarla o desplazarla. Nosotros somos hijos de eso. Nuestros bisabuelos, nuestros abuelos era la población desplazada de una Europa del sur atrasada en el proceso de acumulación de capital. Bueno pero ahora no hay donde mandarlo, entonces ese 70 o 60% hay que contenerlo. Como se lo contiene? Bueno creando realidad a través de monopolios mediáticos? Si puede ser, en fin, distraerse la atención, pero eso no cierra sin represión. Esa sociedad al final no cierra sin represión. Entonces cualquier cosa es válida para ir generando un aparato represivo  cada vez mas importante, que por supuesto no se va a usar para todos los pretextos que se enuncian, no… bueno cuando se quemaban brujas era para luchar contra Satán y realmente no se estaba luchando contra Satán, entonces Satán seguirá ahora también con su tridente medio despuntado, la cola medio rota… que se yo, bueno no importa. Bueno, no… se luchaba contra otra cosa y bueno siempre el poder punitivo dice que se usa para una cosa y se usa para otra eso es a lo largo de toda la historia… a lo largo de toda la historia hemos visto emergencias, no solo las brujas, los herejes,  que se yo, la sífilis, el alcoholismo, la droga, el comunismo internacional, el terrorismo.. si, nunca nos soluciono ninguno de esos problemas… con las brujas convivimos tranquilos, los herejes no nos preocupan, la sífilis la curo la penicilina,  el comunismo internacional se implosionò, el alcoholismo no lo resolvió nadie, la droga tampoco. Pero bueno, eso es el pretexto que sirve para que cierre ese modelo de sociedad 30-70, para controlar al 70%  de exclusión social. Y eso lo estamos viendo en toda la región, revientan las cárceles, hay cárceles superpobladas por todos lados, nuestras cárceles se van pareciendo cada vez más a campos de concentración… en fin. Nosotros en la Argentina todavía no llegamos a eso pero hay países vecinos, no quiero estigmatizar ningún país nombrándolo, pero hay países vecinos donde se está produciendo y por otra parte bueno, naturalmente somos campeones en nuestra región de dos índices preocupantes, no nosotros acá en el cono sur pero,  realmente de los 25 países que tienen un índice de homicidio de más de 20 por 100 mil al año, 19 los tenemos en América Latina y el Caribe. Tenemos la ciudad con el índice de homicidios más alto del mundo en nuestra región y también somos campeones de los coeficientes de gini, es decir de los coeficientes de la equitativa distribución de la riqueza. Tenemos coeficientes de gini más altos que los africanos: Los africanos son más pobres pero menos desiguales. Bueno, son dos cosas que nos están indicando eso del genocidio por goteo. Como colonialismo lo primero que se nos afecta es nuestro derecho al desarrollo y como resultado de la violación al derecho humano al desarrollo, no solo tenemos los muertos por homicidio, tenemos muertos por inseguridad laboral, tenemos muertos por falta de campaña sanitaria, de campaña de vacunación, muertos por selectividad en la atención de la salud, especialmente ancianos niños bebes, muertos por suicidios, por frustración de proyectos existenciales, muertos por inadecuación a nuestros caminos a los vehículos que tenemos… si sumamos todo eso bueno, guarda que estamos haciendo una Hiroshima y nagasaki con paciencia todos los años no…nos estamos cargando una ciudad de relativas dimensiones anualmente. Y ese es el resultado del colonialismo, de este totalitarismo financiero. Como le decía, el totalitarismo comunista se implosiono y quedo avanzando un totalitarismo financiero, que avanza sobre nosotros, que ha reemplazado a la política, en los países sede de estas corporaciones, los políticos son administradores y lobistas de las corporaciones que tienen sede en su país… Merkel no viene acá a discutir cuestiones ideológicas, no, viene a defender los intereses e las corporaciones que tienen sede en su país.

Periodista: Cuando uno ve el actual proceso de endeudamiento que está llevando a cabo el gobierno , cuando uno ve que se hipotecan los recursos naturales , como también denuncio el dr barcesat , alcanza el marco jurídico argentino actual para frenar este nivel de…

Raul Zaffaroni: NO, tenemos una constitución que es una porquería, por decirlo mal y pronto. Y que me perdonen mis colegas constitucionalistas. No, realmente lo que tenemos que pensar es la forma de reconstruir el Estado. No digo una nueva constitución… creo que hay que hacer una nueva constitución, pero una constitución es un pedazo de papel, la podemos hacer en un fin de semana, recortamos unos cuantos artículos, los pegamos, no no… lo que hay que pensar es el modelo de Estado y el proyecto de Estado. Estamos navegando por un mundo difícil, muy difícil, y estamos navegando con un bote agujereado cuando necesitamos una lancha acorazada. Hay que repensar el Estado. Y cuidado que no se trata de ganar una elección… si, ganamos la elección, vamos con los bombos todos contentos,  y después al día siguiente nos va a pasar lo mismo, no. Hay que repensar la estructura jurídica  del Estado, hay que repensar la estructura jurídica del Poder, No hay país con 44 millones de habitantes que tenga la estructura judicial absurda que tiene nuestro país, una estructura piramidal, loca, donde 5 personas son la última instancia de todas las causas, de cualquier materia, de todo el país, hacen casación cuando se les da la gana, declaran la inconstitucionalidad cuando se les da la gana, nuestra declaración de inconstitucionalidad tampoco sirve de mucho,  tenemos códigos únicos con 25 posibles interpretaciones distintas, realmente creo que hay que repensar la función del senado, hay que resolver el problema de coparticipación federal, necesitamos disposiciones que garanticen estos recursos naturales, nuestro subsuelo, nuestro medioambiente,  disposiciones que limiten o que condicionen de alguna manera el endeudamiento, en fin, podría decir muchas más cosas. No tenemos en la constitución una prohibición del uso de las Fuerzas Armadas  en función policial, la tenemos en una ley, pero no en la constitución, No tenemos en la constitución prohibición de monopolios mediáticos, bueno cantidad de cosas… que diría, bueno, miren colegas, a ustedes les gustara mucho la constitución pero no sirve para nada eh, guarda,  que esto ya no funciona. Y efectivamente no funciona, lo que les decía hace un rato, el artículo 1ero de la constitución ya no tiene vigencia , entonces hay que repensar las instituciones para volver  a darles vigencia.

Periodista: Dr en este movimiento pendular que ud plantea, jurídico en cada cambio de gobierno….

Raul Zaffaroni: No, guarda, no es con cada cambio de gobierno, la alternancia es sana, en una democracia, pero la alternancia cuando vamos todos por el lado del desarrollo, unos van a querer ir un poco más despacio, otros van a querer ir más rápido,  si quiere que se los diga en términos políticos claros, Si, se podía hacer una alternancia con Alfonsín, pero no se puede hacer una alternancia con Morales,  ese es el asunto. Si vamos para un lado… bueno podemos ir mas o menos, pero nos e puede avanzar y retroceder, no hay una alternancia con la regresión, No.

Periodista: Le completo la pregunta entonces, ya que ud completo un poco el parámetro. No piensa que puede haber personas que sientan que la justicia los abandono?

Raul Zaffaroni: Si claro, por supuesto. Nunca los protegió mucho, pero claro, en este momento el acceso a la justicia está muy limitado, y si, forma parte del desprestigio. La justicia…. Se judicializaron problemas de la política y la justicia fue bastante ingenua o algunos jueces fueron bastantes ingenuos, como para creer que podían resolver.., este es un fenómeno mundial eh,   como para creer que podían resolver problemas políticos ellos,  cuando en realidad la justicia lo que puede resolver son conflictos más bien individuales, pero no grandes conflictos sociales, puede empujar un poco, pero no más. Por supuesto no los pudo resolver. Y ahora viene la desilusión. Si bueno… la justicia no sirve para eso, y claro que no sirve, es obvio que no sirve, y no solo que se judicializaron problemas políticos, sino que se partidizo la justicia, no se politizo… la justicia siempre está politizada, porque cada sentencia es un acto de gobierno, y por ende no hay un poder del Estado No Político, eso es una contradicción de términos. La justicia es una parte del gobierno, una rama del gobierno y por ende es una rama del gobierno de la Polis, y si. El problema no está en la politización, el problema está en la partidización .

Periodista: Cuando lo tildan de garantista que le dice ud,  a los que lo tildan de garantista en algún sentido...

Raul Zaffaroni: Y yo los respeto mucho, hay gente que las garantías no les gustan, son fascistas, son nazis, son stalinistas, bueno yo respeto todas las ideologías, lo que si les pido es que hagan manifiesta la suya. 
Si claro, Yo soy garantista porque me gusta vivir en una sociedad donde el espacio social este mas o menos garantizado, donde No se me pueda meter un policía debajo de la cama, donde nadie nos allane el domicilio sin orden, donde no vayan a condenar sin que hiciera nada, donde no me nieguen el derecho de defensa, si, a mi me gusta eso...respeto que haya gente que no le gusta y que sea partidarios de otras formas de Poder, está bien, en una sociedad plural lo respeto, no lo comparto, lo único que les pido es que la hagan manifiesta, es fascista, stalinista... bue está bien, pero diganló, no me vengan a decir, no yo soy liberal, pero usted garantista.. liberal de que, de que está hablando?

Periodista: Qué opinión tiene de esto que se ha denunciado acerca de la manipulación del modo en que se asignan  las causas a distintos  tribunales y jueces.

Raul Zaffaroni: Bueno ese es un problema que siempre existió, creo que tendrían que tener un poco mas de diligencia los abogados y exigirles a los tribunales que los sorteos y todo eso sean públicos, sean controlados,  porque sino, si, ya sabemos que las bolillas se reparten de otra forma, pero bueno eso es una cuestión practica que habría que resolver.


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